Gemeinsam die Zukunft gestalten

Was sind Ihre pers?nlichen Ziele von rETHink?
Julia Dannath: Ich bin seit einem Jahr an der ETH und bin begeistert, dass Jo?l Mesot dieses Projekt lanciert hat. Mein pers?nliches Ziel ist, dass sich ETH-weit ein Community-Spirit ergibt, der bedeutet: Wir k?nnen alle gemeinsam die Zukunft dieser Hochschule mitpr?gen!

Jo?l Mesot: F¨¹r mich steht das Aufbrechen der Silos an der ETH im Zentrum. Dabei denke ich nicht nur an die Fachgebiete. Ich w¨¹nsche mir, dass sich die ETH-Angeh?rigen auf allen Stufen auf Augenh?he austauschen und voneinander lernen. Wir m¨¹ssen uns immer wieder die Frage stellen: Wie gehen wir in den Diskussionen mit den anderen St?nden um?

Dieter Schmid: Als externer Berater in diesem Projekt m?chte ich dazu beitragen, die ETH noch handlungsf?higer zu machen und die Gestaltungsspielr?ume f¨¹r jede Einzelne und jeden Einzelnen zu vergr?ssern. Weil Freiheit immer mit Verantwortung einhergeht, m¨¹ssen wir daf¨¹r sorgen, dass wir Verantwortung auf allen Stufen entwickeln k?nnen. Die ETH Z¨¹rich ist eine Weltklasseorganisation. Mein Ziel ist, dass sie auch im Bereich F¨¹hrung und Leadership zu den Weltbesten geh?rt. Wenn ich bei dieser Entwicklung mithelfen kann, dann freut mich das ganz pers?nlich.

Dieter Schmid, sind Sie optimistisch, dass Ihr Ziel erreicht wird?
Schmid: Es ist noch ein langer Weg. Aber es gibt positive Anzeichen, die mich zuversichtlich stimmen, dass es in diese Richtung geht.

Julia Dannath, Sie haben vom ETH-Spirit gesprochen. K?nnen Sie ihn schon sp¨¹ren?
Dannath: Der Spirit ist immer dann unmittelbar sp¨¹rbar, wenn die Menschen in den einzelnen Workstreams von rETHink intensiv zusammenarbeiten und ¨¹ber Themen diskutieren. Es gibt aber auch immer wieder Meetings, in denen ich merke, dass sich Leute zur¨¹ckziehen, in denen noch kein Nachvorne-Treten in die Verantwortung zu sp¨¹ren ist. Oft sind die ersten Impulse noch alte, etablierte Gewohnheiten.

Sp¨¹ren Sie einen Unterschied zwischen Diskussionen innerhalb und ausserhalb von rETHink?
Dannath: Ich glaube, dass die Menschen, die zum inneren Kreis von rETHink geh?ren und sich f¨¹r diese intensive Mitarbeit gemeldet haben, naturgem?ss offen daf¨¹r sind. ETH-weit haben wir die ersten Samen gesetzt, die wir jetzt pflegen k?nnen. Aber es ist sicherlich noch ein Weg zu gehen.

Mesot: Zum jetzigen Zeitpunkt d¨¹rfen wir aber auch nicht mehr erwarten. Ich bin sehr beeindruckt, was wir schon erreicht haben in diesem inneren Kreis, dem rund 600 ETH-Angeh?rige aus allen Bereichen angeh?ren. Sie haben Vorschl?ge gemacht, die mich teils wirklich ¨¹berrascht haben.

K?nnen Sie daf¨¹r ein Beispiel nennen?
Mesot: Wow-Momente hatte ich gerade beim Thema Leadership. Aber auch, als der Vorschlag kam, in den ÍþÁ®Ï£¶ûÌåÓýAPP_ÍþÁ®Ï£¶ûÖÐÎÄÍøÕ¾-ÏÂÔØÍøÖ·n Ressourcen ganz anders zu teilen. Wenn wir diese Ideen umsetzen, dann sind wir wirklich weltf¨¹hrend.

Das klingt alles sehr vielversprechend. Wo sp¨¹ren Sie Widerstand?
Mesot: Ich w¨¹rde nicht von Widerst?nden sprechen, eher von einer kritischen Haltung. Und das ist gut so. Wir wollen an der ETH ja Leute, die kritisch denken. Wichtig scheint mir, dass wir konstruktiv bleiben. Und ich kann mich an keinen Moment erinnern, in dem es respektlos wurde.

Schmid: Auch ich sp¨¹rte bisher kaum Widerstand. Wir haben vor einem halben Jahr die Analysephase abgeschlossen, und da war Widerstand auch nicht unbedingt zu erwarten. Jetzt geht es ans Eingemachte, um erste L?sungen. Und da nimmt der Diskussionsbedarf zu. Und wenn es dann um die Implementierung geht, wird es auch Widerstand geben. Denn die L?sungen k?nnen naturgem?ss nicht immer allen gefallen. Indem wir aber fr¨¹h m?glichst viele Meinungen miteinbeziehen, k?nnen wir berechtigte Kritik bereits integrieren und die vorgeschlagenen L?sungen sind breit abgest¨¹tzt.

Dannath: Am meisten Spannungen gibt es dort, wo es um das Thema Autonomie geht beziehungsweise um gef¨¹hlte Fremdbestimmung. Hier geht es ums Aushandeln, kritisches Denken, das Austauschen von Argumenten.

Mesot: Es ist auch eine Frage des Vertrauens. Deshalb diskutieren wir offen und transparent.

ETH-Spirit, Silos aufbrechen, Handlungsfreiheit ¨C  das klingt nach ?soft goals?. Andererseits sprechen wir von einem Organisationsentwicklungsprojekt. Wie passt das zusammen?
Mesot: Die ETH macht so viel richtig und gut. Deshalb m¨¹ssen wir unsere St?rken unbedingt sch¨¹tzen. Eine St?rke der ETH ist, dass wir Topleute ausbilden, und das ist auch dieser Silo-Struktur zu verdanken. Wie k?nnen wir innerhalb dieser Struktur Werkzeuge entwickeln, die uns erlauben, alles mehr zu verkn¨¹pfen? Das ist die Kunst. Wenn es zum Beispiel um die Aufgabenteilung zwischen Schulleitung, ÍþÁ®Ï£¶ûÌåÓýAPP_ÍþÁ®Ï£¶ûÖÐÎÄÍøÕ¾-ÏÂÔØÍøÖ·n und Professuren geht, wird es sehr konkret. Das geht in die Organisationsstruktur. Das sind nicht nur Soft-Komponenten.

Dannath: Auch so einen Spirit hinzukriegen, finde ich ein sehr hartes Ziel. Wenn es eine Organisation schafft, miteinander einen Spirit so aufzubauen, dass diese Art der kritischen Auseinandersetzung zu einem normalen Umgang wird, dass sie Spass macht, dass sie die Angst nimmt, etwas zu verlieren, ist das ein hartes Faktum. Und es pr?gt die Organisation langfristig.

Wie breit verankert sehen Sie rETHink derzeit?
Mesot: Wir haben das Projekt 2019 gestartet, also vor dem Ausbruch der Pandemie. Dar¨¹ber bin ich enorm froh. So hatten wir bereits ein Gef?ss, in das wir auch Themen integrieren konnten, die sich im Laufe der Monate ergaben. Flexible Arbeitspl?tze zum Beispiel oder neue Lernformen. Erst in Krisenzeiten Massnahmen zu ergreifen, ist viel schwieriger. Wir haben das eindr¨¹cklich bei der Nationalen Covid-19-Taskforce gesehen. W?re so ein wissenschaftliches Beratungsgremium bereits installiert gewesen, h?tte es dieses Misstrauen gegen¨¹ber Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen wohl nicht in dem Ausmass gegeben. Auf die ETH kommen harte Zeiten zu. Die Verschuldung des Bundes wird nicht ohne Konsequenzen sein, auch das Verh?ltnis zur EU nicht. Wir haben ein Gef?ss, wo wir bei Bedarf einzelne Themen ¨C nicht so intensiv wie jetzt bei rETHink ¨C besprechen k?nnen. Deshalb ist dieser Prozess f¨¹r mich so wichtig. Mein Traum ist es, dass ein Teil davon in Zukunft bleibt.

Schmid: Wir haben die Entwicklungsf?higkeit der ETH entwickelt. Das ist der grosse Nutzen von rETHink. Es wird immer wieder n?tig sein, sich weiterzuentwickeln. Es macht Spass. Es ist aber auch harte Arbeit.

Mesot: Kollegen und Kolleginnen, die schon l?nger dabei sind, sagen mir, dass wir eine neue Art der Diskussionskultur etabliert haben.

Schmid: Genau darum bin ich zuversichtlich, dass sich wirklich etwas bewegt. Das ist sp¨¹rbar und sch?n zu sehen.

In einem Jahr soll das Projekt abgeschlossen sein. Was muss bis dahin noch erreicht werden?
Mesot: In der Analysephase hat sich best?tigt, dass wir an der ETH sehr vieles richtig machen, deshalb sind wir so erfolgreich. Aber es kamen auch viele Verbesserungsvorschl?ge. Die Schulleitung hat eine Priorit?tenliste definiert, aus der ein Aktionsplan hervorging. Jetzt sind wir daran, diesen zu implementieren. Bis in einem Jahr sollen die ersten Umsetzungsschritte abgeschlossen sein.

Dannath: Wir sind zurzeit in einer Phase des ?bergangs, in der das Projekt vom Konzept in die Realisierung geht. Die Workstreams erarbeiten konkrete Vorschl?ge f¨¹r die Umsetzung von Ideen, die dann in die Organisation ¨¹bergeben werden. Diese Inputs werden von den zust?ndigen Einheiten diskutiert. Wenn sie f¨¹r gut befunden werden, fliessen sie als neuer Prozess oder neue Struktur ein.

Wie wird dieser ?bergangsprozess vom engeren rETHink-Kreis hinaus in die ganze ETH gestaltet?
Mesot: In der Analysephase haben bereits 600 ETH-Angeh?rige intensiv mitgearbeitet, Silos ¨¹berwunden und einen neuen Spirit gelegt. Daneben waren aber noch einige Tausend beteiligt, via Sounding Boards oder Umfragen. An den ETH-weiten Kulturdiskussionen konnten und k?nnen sich sogar alle ETH-Angeh?rigen beteiligen. Wir haben laufend kommuniziert, ¨¹ber interne News-Artikel und Townhalls. Und wir werden einen gr?sseren Anlass organisieren, an dem wir m?glichst alle Mitarbeitenden dabeihaben m?chten. rETHink ist an der ETH bereits bekannt. Und auch ausserhalb der ETH st?sst das Projekt auf Interesse. Ich bekomme Einladungen von Universit?ten, das Projekt zu pr?sentieren, nicht nur aus der Schweiz.

Dennoch: Die 600 Beteiligten haben einen intensiven Prozess mitgemacht. Wer nicht von Anfang an dabei war, weiss nicht, was passiert ist. Reichen da News-Artikel oder sporadische Townhalls?
Schmid: Beim Implementieren entsteht sicher etwas Aufregung im System. Ganz viele Kieselsteine werden in die Organisation geworfen. ?berall, wo sie aufschlagen, gibt es Kreise, und die Kreise werden sich irgendwann ¨¹berlagern. Dadurch, dass die Diskussion in die Organisation geht, werden immer wieder mehr Personen miteinbezogen.

Mesot: Ja, die Diskussionen werden in den Schulleitungsbereichen und in den ÍþÁ®Ï£¶ûÌåÓýAPP_ÍþÁ®Ï£¶ûÖÐÎÄÍøÕ¾-ÏÂÔØÍøÖ·n weitergef¨¹hrt werden.

Dannath: Wir haben dieses Projekt mit einer immensen Impulsenergie in die Organisation ?getrieben. Hier haben Menschen, die forschen, lehren und arbeiten, on top noch einen gewaltigen Einsatz geleistet. Sie haben vorher ja nicht nichts gemacht. In so einem Projekt muss es Wellen geben. Wir haben eine hohe Impulswelle reingegeben. Es wird eine Zeitlang brauchen, bis sie sich entfaltet und ausbreitet und damit einerseits mehr Menschen an der ETH erfasst, daf¨¹r andererseits auch die Umsetzung auf mehr Schultern verteilt. Zudem k?nnen wir die ETH-Angeh?rigen nicht die ganze Zeit mit dem gleichen Aufwand besch?ftigen.

Mesot: Der Trick ist: Man muss auf der Welle surfen.

Dannath: Aber man kann nicht immer oben sein. Es muss auch der Moment kommen, in dem wir ein bisschen ruhiger werden. Eine Sinuskurve hat ja auch nicht nur Hochpunkte

Damit sprechen Sie die Zeit nach rETHink an¡­
Dannath: Wenn rETHink beendet ist, wird es Dinge geben, die jetzt in der Institution so verankert sind, dass sie bleiben. Unabh?ngig davon, ob dann die aktuelle Schulleitung oder der Projektleiter noch da sind. Die Frage ist, wie man das langfristig verankert. Man hat immer die Struktur und die Kultur. Die Kultur haben wir jetzt auf den Weg gebracht.

Mesot: Wir werden immer wieder Impulse geben, aber mit weniger Intensit?t. Ich stelle mir vor, dass wir uns in der Folge jeweils eines Themas pro Jahr annehmen. Auch die Kulturdiskussion muss weitergehen, denn die Werte ?ndern sich.